李來希:世大運反年改不丟臉 酸民住嘴 - 公職
By Agnes
at 2017-08-21T12:45
at 2017-08-21T12:45
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1PcToZrl ]
作者: xyz2 (多想想是對的) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 李來希:世大運反年改不丟臉 酸民住嘴
時間: Mon Aug 21 03:01:52 2017
萊西說這樣抗議有何不對,
國外辦國際活動時也有抗議活動,也沒人說這樣抗議丟國家的臉,
我想請問萊西,人家國外抗議時,有影響干預到所舉辦活動的正常進行嗎?
https://goo.gl/5H9nBF
這段影片採訪了幾個外國朋友對我們世大運的看法,
第一位外國朋友說,覺得萊西們這樣好扯,竟然會這樣來搞?
他同時提了一個問題:為什麼警察沒有配戴武器?暴動通常就是這樣開始的。
這位外國朋友會這樣說的原因,
正是我們常看到國際媒體畫面上「鎮暴警察以武力對抗脫序的示威者」的經驗而來。
柯p你看見了,閉幕典禮如果再有人這樣搞,「讓鎮暴警察上場都沒關係」,
包刮我在內,我相信絕大多數的人都會支持對抗這種無理取鬧、沒有正當性的抗爭行為,
因為年金議題已經吵很久了,反年金團體也一直都在抗爭和表態他們的訴求,
最後的民調結果是全國多數人都支持年金改革,而不是站在反年金的那一方,
所以反年金團體的政治效益根本早已耗盡,再做也無濟於事,只會繼續扣分。
那為什麼他們還要繼續這樣做?就是要給你亂嘛!
這樣跟你搗蛋會給誰帶來政治效益?中共和國民黨。
看看這次如果反年金團體沒有搗蛋世大運,
進場時是不是其他國家隊伍都會依序好好進場,只有中國的隊伍空蕩蕩?
有些人可能認為中國這麼做會凸顯一中原則,給我們難堪,
可是我認為剛好相反,難堪的反而是中國,不是我們台灣,
因為大家都規矩進場參加這場活動,只有中國在唱反調,
中國在進場時故意缺席,又缺席團體賽,
加上近年來中國比過去在國際社會打壓我們做的還粗魯還要多,
國際社會已經開始有意見了,所以中共故意缺席的政治效益其實不高。
所以如果中共想搞鬼,應該會動腦筋讓台灣以後該怎麼辦,而不是現在讓台灣該怎麼辦。
反年金團體背後有統促黨和國民黨奧援,
統促黨的頭根本是中共過去要強推服貿時,放進來台灣幫馬英九,
準備要做街頭鬥爭路線用的,
中共會不利用反年金團體搞掉台灣辦國際活動的名聲,
讓台灣以後很難承接國際活動嗎?
然後到時他再把一中原則搬出來,收割這個結果。
中共缺席的尷尬場面不但解套,還轉移國際媒體焦點到台灣這邊來,
這個政治效益可比在世大運中缺席高多了。
若真屬實,就不難理解反年金團體長期以來的屢屢抗爭,已經是政治效益極低了,
為何他們還樂此不彼的繼續做。
所以如果閉幕典禮還讓他們這樣搞烏龍,我想柯p明年也不用選了,
如果閉幕典禮處理的好,下次再承辦國際活動時,我們還可以辯解自己的處理能力,
但若連閉幕典禮也一樣,我們還想承接國際活動,其他國家就會懷疑我們的能力,
那你明年要怎麼選?而且還讓中共得逞。
所以如果反年改團體還想搞脫軌破壞,我支持政府動用鎮暴警察處理這些人,
這不是為了誰,而是為了國家,這關係的是全台灣絕大多數人的利益。
影片中第二位法國朋友說,法國很常有抗議事件,
但通常不會去運動賽事活動抗議,而是在景點,例如艾菲爾鐵塔。
再來是美國朋友說,世大運是台灣宣傳自己很好的機會,
因為7000名運動選手也許有Instagram,會透過網路分享自己的體驗給親友們。
另外她也提到一個問題,她聽說這個抗議是和退休金有關,
但她不明瞭這和世界大學運動會有什麼關係?
她也說聽說抗議者在閉幕時還要再來一次,她不明瞭為什麼要這樣做,
這是讓各國運動選手幫忙宣傳台灣的好機會,為什麼不支持比賽,買票進場看?
另外我觀察反年改者認為他們自己有理的說法,
有幾個是我們應該要特別反駁他們的。
一是如果沒有被逼急了,誰會願意這樣走極端抗爭?
請問年金改革會議開很多次過了吧?你們有提出像樣的改革主張嗎?
你們找了一堆藉口,不想被砍自己的年金,又要年金不破產,這怎麼可能會有解?
你們只是在為反對而反對,你提不出能解套的主張,
到底是支持年改的人在逼你們,還是你們自己在走死胡同?
成熟民主國家的保守派,會提出自己在論述上站的住腳的主張來反對,
你們有嗎?你以為只要反對就有理嗎?
台灣若要邁向成熟民主國家,可以有保守派,但不會也不能是無理取鬧派,
你不想變成熟,留著你等於是在扯大家的後腿,就應該把你剔除。
二是某隻蟑螂和反年改的人,
三不五時就拿太陽花學運跟他們製造的抗爭比,說綠營政府處理兩套標準,
縱容學生霸佔國會,卻對抗反年改陳抗的人。
請問抗爭正當性的判別標準,是只看手段,而不用過問目的和動機嗎?
太陽花學運的手段爭議性,之所以在當時能被整個社會包容,
是因為那不是一般的陳抗,而是「救國行動」,
如果通過不利於台灣生存的兩岸貿易法案,會讓台灣的經濟命脈被人掐著脖子,
之後過沒有幾年我們的政權就玩完了,
所以脫軌的手段才能得到多數人支持而有正當性,因為這件事的「目的很重要」,
可是你們反年改為的是誰?是為了國家還是為你們自己?
「救國行動」根本打死一堆你們這些反動派抗爭行動的正當性,
不知道你們到底哪來的臉,動不動就提太陽花、罵綠營兩套標準?
在我看來,你們這些反動派才是真正的兩套標準,
如果用你們這種「只看手段、不看目的和動機」的判別方法是對的,
那要不要去和推翻滿清政府的行為比一下,
照你們的標準,推翻滿清政府相比太陽花學運簡直是罪大惡極,
為什麼你們會認為推翻滿清是對的,太陽花學運就是錯的?
你們講誰兩套標準?
三是某隻蟑螂說,蔡英文在反年改鬧世大運時,痛批破壞者和講團結國家是在搞對立,
我請問這隻蟑螂,辦國際賽事時,難道不是以國家名義辦的嗎?
不管你對國家各方面政策有任何意見,
在以國家立場辦這活動時,難道都不該支持國家嗎?
講團結有什麼不對?本來就是要把政策上的歧見放下,共同支持國家不是嗎?
難道反年改的人在這時候不該支持國家辦好活動嗎?
而你卻在該團結國家的時候批判喊團結的人,意圖號召反對者批判喊團結的人,
請問是誰在搞對立?
你羅智強批判別人搞對立,事實上你才是真正在搞對立的人!
--
作者: xyz2 (多想想是對的) 看板: Gossiping
標題: Re: [新聞] 李來希:世大運反年改不丟臉 酸民住嘴
時間: Mon Aug 21 03:01:52 2017
萊西說這樣抗議有何不對,
國外辦國際活動時也有抗議活動,也沒人說這樣抗議丟國家的臉,
我想請問萊西,人家國外抗議時,有影響干預到所舉辦活動的正常進行嗎?
https://goo.gl/5H9nBF
這段影片採訪了幾個外國朋友對我們世大運的看法,
第一位外國朋友說,覺得萊西們這樣好扯,竟然會這樣來搞?
他同時提了一個問題:為什麼警察沒有配戴武器?暴動通常就是這樣開始的。
這位外國朋友會這樣說的原因,
正是我們常看到國際媒體畫面上「鎮暴警察以武力對抗脫序的示威者」的經驗而來。
柯p你看見了,閉幕典禮如果再有人這樣搞,「讓鎮暴警察上場都沒關係」,
包刮我在內,我相信絕大多數的人都會支持對抗這種無理取鬧、沒有正當性的抗爭行為,
因為年金議題已經吵很久了,反年金團體也一直都在抗爭和表態他們的訴求,
最後的民調結果是全國多數人都支持年金改革,而不是站在反年金的那一方,
所以反年金團體的政治效益根本早已耗盡,再做也無濟於事,只會繼續扣分。
那為什麼他們還要繼續這樣做?就是要給你亂嘛!
這樣跟你搗蛋會給誰帶來政治效益?中共和國民黨。
看看這次如果反年金團體沒有搗蛋世大運,
進場時是不是其他國家隊伍都會依序好好進場,只有中國的隊伍空蕩蕩?
有些人可能認為中國這麼做會凸顯一中原則,給我們難堪,
可是我認為剛好相反,難堪的反而是中國,不是我們台灣,
因為大家都規矩進場參加這場活動,只有中國在唱反調,
中國在進場時故意缺席,又缺席團體賽,
加上近年來中國比過去在國際社會打壓我們做的還粗魯還要多,
國際社會已經開始有意見了,所以中共故意缺席的政治效益其實不高。
所以如果中共想搞鬼,應該會動腦筋讓台灣以後該怎麼辦,而不是現在讓台灣該怎麼辦。
反年金團體背後有統促黨和國民黨奧援,
統促黨的頭根本是中共過去要強推服貿時,放進來台灣幫馬英九,
準備要做街頭鬥爭路線用的,
中共會不利用反年金團體搞掉台灣辦國際活動的名聲,
讓台灣以後很難承接國際活動嗎?
然後到時他再把一中原則搬出來,收割這個結果。
中共缺席的尷尬場面不但解套,還轉移國際媒體焦點到台灣這邊來,
這個政治效益可比在世大運中缺席高多了。
若真屬實,就不難理解反年金團體長期以來的屢屢抗爭,已經是政治效益極低了,
為何他們還樂此不彼的繼續做。
所以如果閉幕典禮還讓他們這樣搞烏龍,我想柯p明年也不用選了,
如果閉幕典禮處理的好,下次再承辦國際活動時,我們還可以辯解自己的處理能力,
但若連閉幕典禮也一樣,我們還想承接國際活動,其他國家就會懷疑我們的能力,
那你明年要怎麼選?而且還讓中共得逞。
所以如果反年改團體還想搞脫軌破壞,我支持政府動用鎮暴警察處理這些人,
這不是為了誰,而是為了國家,這關係的是全台灣絕大多數人的利益。
影片中第二位法國朋友說,法國很常有抗議事件,
但通常不會去運動賽事活動抗議,而是在景點,例如艾菲爾鐵塔。
再來是美國朋友說,世大運是台灣宣傳自己很好的機會,
因為7000名運動選手也許有Instagram,會透過網路分享自己的體驗給親友們。
另外她也提到一個問題,她聽說這個抗議是和退休金有關,
但她不明瞭這和世界大學運動會有什麼關係?
她也說聽說抗議者在閉幕時還要再來一次,她不明瞭為什麼要這樣做,
這是讓各國運動選手幫忙宣傳台灣的好機會,為什麼不支持比賽,買票進場看?
另外我觀察反年改者認為他們自己有理的說法,
有幾個是我們應該要特別反駁他們的。
一是如果沒有被逼急了,誰會願意這樣走極端抗爭?
請問年金改革會議開很多次過了吧?你們有提出像樣的改革主張嗎?
你們找了一堆藉口,不想被砍自己的年金,又要年金不破產,這怎麼可能會有解?
你們只是在為反對而反對,你提不出能解套的主張,
到底是支持年改的人在逼你們,還是你們自己在走死胡同?
成熟民主國家的保守派,會提出自己在論述上站的住腳的主張來反對,
你們有嗎?你以為只要反對就有理嗎?
台灣若要邁向成熟民主國家,可以有保守派,但不會也不能是無理取鬧派,
你不想變成熟,留著你等於是在扯大家的後腿,就應該把你剔除。
二是某隻蟑螂和反年改的人,
三不五時就拿太陽花學運跟他們製造的抗爭比,說綠營政府處理兩套標準,
縱容學生霸佔國會,卻對抗反年改陳抗的人。
請問抗爭正當性的判別標準,是只看手段,而不用過問目的和動機嗎?
太陽花學運的手段爭議性,之所以在當時能被整個社會包容,
是因為那不是一般的陳抗,而是「救國行動」,
如果通過不利於台灣生存的兩岸貿易法案,會讓台灣的經濟命脈被人掐著脖子,
之後過沒有幾年我們的政權就玩完了,
所以脫軌的手段才能得到多數人支持而有正當性,因為這件事的「目的很重要」,
可是你們反年改為的是誰?是為了國家還是為你們自己?
「救國行動」根本打死一堆你們這些反動派抗爭行動的正當性,
不知道你們到底哪來的臉,動不動就提太陽花、罵綠營兩套標準?
在我看來,你們這些反動派才是真正的兩套標準,
如果用你們這種「只看手段、不看目的和動機」的判別方法是對的,
那要不要去和推翻滿清政府的行為比一下,
照你們的標準,推翻滿清政府相比太陽花學運簡直是罪大惡極,
為什麼你們會認為推翻滿清是對的,太陽花學運就是錯的?
你們講誰兩套標準?
三是某隻蟑螂說,蔡英文在反年改鬧世大運時,痛批破壞者和講團結國家是在搞對立,
我請問這隻蟑螂,辦國際賽事時,難道不是以國家名義辦的嗎?
不管你對國家各方面政策有任何意見,
在以國家立場辦這活動時,難道都不該支持國家嗎?
講團結有什麼不對?本來就是要把政策上的歧見放下,共同支持國家不是嗎?
難道反年改的人在這時候不該支持國家辦好活動嗎?
而你卻在該團結國家的時候批判喊團結的人,意圖號召反對者批判喊團結的人,
請問是誰在搞對立?
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